#22 Founder Mode: Sam Altman y la ética de Open IA; Elon Musk demanda; Klarna abandona Salesforce

Un poco la diferencia de Founder Mode y Manager Mode es que el fundador tiene que estar delantede los clientes, tiene que estar enterándose de todo.El rol del gestor perfecto que podría ser Tim Cook, de founder tiene poco, pero cogeApple y te convierte en un trillón dólar company.Más modo gestor que eso no hay.El año pasado o hace dos años, hice un ejercicio que me pareció divertido que fue, oye, ¿dóndepondrías la regulación?Porque yo no lo sé.Dice, a ver, dentro de esta sala, ¿quién piensa que habría que regular?GPT-1.Dale.GPT-2.GPT-3.GPT-4.GPT-5.GPT-6.GPT-7.Toda la sala levanta la mano.Lo que sí veo como hilo conductor es que este señor es un cuchillo de doble filo queviene a remover las aguas.Tiene pinta de ser un innovador nato llevándose por delante a quien se tenga que llevar pordelante.Llega el CEO de Klarna, ve todo lo que se puede hacer con AI y dice, ¿para qué vamosa estar pagando Workday?¿Para qué vamos a pagar Salesforce?¿Para qué vamos a pagar una burrada en todos los mecanismos que tenemos?¿Por qué no contratamos un equipo de 5 o 10 personas que empiecen a ver todos nuestrossistemas y lo construyan?Entonces el otro día anunció Sebastián, voy a pronunciar este nombre como pueda, Semiatovski,que es el CEO de Klarna, que la compañía va a descontinuar Salesforce y va a descontinuarWorkday.Uy, uy, aquí tengo mucho de...Esto lo hemos comentado dentro de Salesforce, entonces aquí tengo argumentos.Este podcast está patrocinado por Gong.Gong es una plataforma de inteligencia artificial optimizada para hispanohablantes y elegidapor muchas compañías líderes.Si quieres aprender cómo cerrar más oportunidades, hacer proyecciones de ventas mucho más precisasy conseguir insights en tiempo real sobre tu mercado y tus competidores, vete a gong.iobarra demo para verlo en vivo.Muy buenas y bienvenidos al episodio número 22 del podcast de Revenue Square.No me atrevo a decir el número estilo primero, segundo y tercero porque ya a partir del 20la probabilidad de que me equivoque es muy grande.Estamos Jorge Iván y yo de nuevo.Hoy tenemos varios temas en los que queremos tratar desde el punto, vamos, desde algunasnoticias importantes de estas últimas semanas a, bueno, una de las cosas con la que queremosempezar que es el modo founder, ¿no?El founder mode.Así que, Jorge Iván, estoy a la palabra a ver quién empieza y le vamos dando cañatema a tema.Genial.Si queréis, empiezo yo hablando un poco de lo que es el founder mode y luego me interesamuchísimo vuestra opinión.Bueno, como sabéis, Paul Graham, que es el fundador de Y Combinator, ¿no?Que es uno de los productores de ecosistema de startups en Silicon Valley más grandes.Ha sacado Airbnb y muchísimos otros nombres.Y él en una charla con Brian Chesky, que es el fundador de Airbnb, habla sobre loque es el manager mode y el founder mode.Y en esto él dice, mira, el manager mode funciona para compañías asentadas, perofounder mode es la única manera de llevar una compañía, de disrumpir una zona delmercado y de progresar tu compañía sin que se estanque.Entonces, un poco la diferencia de founder mode y manager mode es que el fundador tieneque estar delante de los clientes, tiene que estar enterándose de todo.Para mí me suena un poco a micromanagement, pero, bueno, ahora lo discutimos.Frente a un manager que es, si lo piensas en términos de llevar un barco, o sea, tieneque más o menos estabilizar el barco y llevar que haya un crecimiento estable y progresivo.¿Qué opináis vosotros?Es interesante porque tú tienes, tú estás en un barco pre-IPO grande como Scamba, Luisestá en un mastodonte como Salesforce.Hemos estado juntos en Facebook y en compañías que estaban creciendo mucho tempranas.Y para mí, si lo tengo que resumir, es ni founder mode ni manager mode.Y que dejemos de tragarnos el gospel americano sin pensarlo o criticarlo nosotros mismos,lo que puede funcionar aquí versus lo que puede funcionar allí.Creo que al final, más que founder mode, probablemente lo que es de verdad es intensidade incentivos.Y eso es un espectro, ¿no?Entonces, founder mode, hay cosas de founder mode que deben estar presentes en compañíasmás avanzadas, pero también es cierto que un mínimo de nivel de planificación es útil,incluso en etapas tempranas.Y lo dejo ahí, no sé qué opináis vosotros.¿A qué te refieres con un nivel de planificación en épocas tempranas?Hay gente que coge el libro de Paul Graham y dice,no hay que utilizar ningún sistema de planificación hábidos y por haber,porque estos son gente que tiene un MBA que viene a crear estructura,organización pesada, que introduce ruido y crea distancia entre el equipo ejecutivo,los fundadores y el cliente, ¿no?Y está claro que tú no necesitas OKRs profundas en una presíd,una compañía presíd en early stage, pero un mínimo sí que es necesario.Y dentro del abanico de modelos mentales que puedes utilizar para guiar una compañía,probablemente el sistema de OKRs versión 0, ¿no?La más sencilla posible es el que mejor encaja.Ahora, muy debatible, ¿no?¿Por qué lo digo?Pues hay fundadores, sobre todo americanos, que dicen, no,tú lo que necesitas es contratar a buena gente, vender mucho y tener unacultura X, ¿no?Y tu nivel de planificación es ese.Pero me interesa saber vuestra opinión sobre cómo veis esto, ¿no?Más planificación, menos planificación.Yo digo que es un gris.O sea, tío, bueno, como todos son grises, ¿no?O sea, no creo que haya un blanco, un negro de, bueno,todo planificación o nada de planificación.Tiene que ser un gris.Me acuerdo un libro este del, que yo creo que es un concepto que chocadirectamente con el Founder's Mode, el de Founder's Dilemma, ¿no?La parte de Founder's Dilemma dice que, o sea,puede ser el rey de la empresa o el manager de la empresa.O sea, el rey de la empresa que es alguien que se mete en todo.Y que al meterse en todo, no puedes tener un horarioestricto o cierta estabilidad, sino que tienes que disrumpircada aspecto de tu trabajo.El Founder's Dilemma choca con esto porque el autor dice quelos fundadores que eligen sean reyes, ¿no?Que suelen terminar con empresas más pequeñas y bastante menosrentables.Y a menudo, pues, no consiguen crecer las empresas a niveles,o sea, no consiguen hacer un Microsoft o un Google.Pero este libro está escrito antes de empresas como Airbnb,¿no?O empresas como las que estamos viendo ahora de OpenAI yEmberia.¿Qué opinas, Wilson?Yo creo que es un mix.Voy a tirar un poco por, mi opinión es que los mejoresfounders, hay aquí una cosa, voy a hacerlo por partes porquehay mucho que desgranar.O sea, yo creo que lo primero es que una empresa con un fundadorcon una visión muy clara siempre va a outperform,siempre va a salir mejor normalmente que una empresacuyo fundador no tiene una visión clara o que hayconflictos en el consejo y que no están de acuerdo algunosfundadores con algunos miembros del board, ta, ta, ta.De hecho, si no me equivoco, hay un índice que lo que hace esseguir las empresas del S&P 500, solo del S&P 500,que son todavía founder led, y esas empresas van mejor que elpropio índice en sí.Que puede ser también parte de la época que llevamos de laúltima década de bolsa creciente y que justo esas son lastecnológicas, ¿no?Pero ya es un buen indicativo de que los fundadores algopositivo tienen en la empresa.Pero yo creo que esos fundadores no tienen ni founder mode nimanager mode, sino que si son suficientemente inteligentes,como por ejemplo puede ser el caso de SAC,que creo que es un visionario en muchos sentidos,son gente que son founder mode para algunas cosas y managermode para otras.Porque SAC no está metido en el día a día todo el rato de metani está yendo a cada uno de los departamentos.SAC tiene claro que, oye, mira, la visión de la empresa esirnos hacia aquí, vamos a hacer esto.Pero yo creo que no está metido en el management de Facebook ode Instagram o de tal.Y hay algunas cosas que evidentemente va a delegar.Bueno, tengo todo claro, ¿no?SAC está muy metido.Es más que inglés.Sí, no, SAC está bastante metido.O sea, yo me acuerdo que a la Q teníamos que presentar unreport al Zuck Team, ¿no?Como lo llamaban.Y eso era, pues, cada manager de cada división se presentabadelante de Sheryl Sandberg y de Dan Cox y de bastante gente.Y presentaba en 10 minutos todo lo que había hecho y losresultados.Y siempre era, si era muy, si estaba muy decorado,o sea, te reventaban.Te decían, coge eso, te vas, lo rehaces y vuelves dentro de unmes a presentarlo, ¿no?O sea, que era bastante, o sea, no bullshit.Pero me refiero, lo tenía delegado a ese Zuck Team, ¿no?O sea, le darían las respuestas y tal.Igual cómo ejecutar, pero.No, no, Mark estaba ahí, ¿eh?Era como Zuckerberg y sus pretorianos.Lo que sí es verdad, que dice el artículo de Paul Graham,y eso lo he vivido yo en Canva, que los fundadores tienenacceso a disrumpir ciertas cosas que un manager no puede.Y te pongo un ejemplo.La semana pasada vinieron los fundadores de Canva aquí.Les iba a ver a unos clientes y en un Uber hablando con ellos,me dijeron, oye, ¿qué ayuda necesitas?Y les dije de pasada, ¿eh?Joder, es que me encantaría tener aquí a alguien que mellevase, pues, una parte de eventos para crear un poco deEmployer Branding.Lo dije de pasada, ¿eh?Esta semana me han escrito, oye, que aquí tienes 2 personas quepodemos contratar, que van a llevar toda la parte deeventos y tal, tal, tal.Son cosas que yo tardaría como manager muchísimo en conseguiresos resources.Pero el fundador lo escucha, está tan cerca del negocio queél puede hacer así y lo puede cambiar, ¿no?Es buen ejemplo.Y volviendo a Zoc, o sea, hacía cosas que son puro foundermode, ¿no?Como dicen estos.Los viernes era preguntas y respuestas.Todos los viernes podías hacer una pregunta a cualquierpersona de la organización.Después es buen ejemplo.Por eso os decía antes, ¿no?Que para mí es un acelerador esto del founder mode versusmanager mode porque hay un buen argumento a favor de que cuantomás temprano estás, necesitas muchísima menos estructura.Está clarísimo.Funcionan peor y son innecesarios en muchos casos unsistema de OKRs, ¿no?Pero un mínimo sí que es indicativo.Y saber meter el acelerador para organizar a tu equipo ymeterte tú donde tengas que entrar sí que es útil.En el caso de Zuckerberg, esto lo ha hecho para, o sea,se ve muy bien cuando estudias la compra,otra vez el zoom de las narices.Cuando estudias la compra de Instagram, ¿no?Instagram se compró por un billón e hizo el acuerdo en unfin de semana.O sea, el tío, el CEO de Instagram eran menos de 20personas.Había una oferta de Twitter, si no me equivoco,por unos 500 millones de euros.A la vez estaba hablando con Sequoia que les ofrecía ponerdinero a esa valoración, a 500 millones.Y cogió Mark y dijo, vente a mi casa.O sea, ya le había dicho una oferta,ya le había dicho que no.Le invita a su casa.El fundador de Instagram llama a su consejo y le dice, oye,voy a verle o no, porque es que este tío me va,no sé qué clase de magia negra me va a aplicar, ¿no?Le trae a su casa y le dice, mira,te voy a pagar 2 veces lo que te paga el mercado.Es la primera vez que se va a hacer un acuerdo de este tipopor esa valoración.Vas a ser pionero.Y, bueno, básicamente metió un nivel de intensidad que,para el tamaño en el que tenía Facebook para entonces,que ya era significativo, no es normal.Para mí eso es el modo fundador.Porque, si no, Luis, envolviendo tu punto,vuelves, delegas al equipo de Money,pasas la pelota a tu equipo gestor para que negocien lostiempos y coge Mark y dice, no, o sea,esto es un tema de vida o muerte y tengo que interactuar yo.Y ahí cojo los, el mando lo cojo yo.Y hizo un acuerdo de 1,000 millones de euros, de dólares,en un fin de semana que normalmente tardaría.Porque le dijo eso, le dijo, mira,yo te ofrezco el doble, pero tiene que cerrar este fin desemana, antes, o sea, al final de esta semana.LUIS DE LA CÁMARA 1 No pudieron hacer nada los demás porque noestaban en working days.Me acuerdo de haber leído esto que decían,pero ¿cómo que se lo vendes a Facebook?Y dice, sí, sí, lo hemos cerrado el fin de semana.Y dice, pero si no estábamos trabajando el fin de semana.Bueno, pero Zuckerberg sí.LUIS DE LA CÁMARA 2 Te pongo otra, porque, o sea,entiendo un poco lo de founder mode y manager mode.Y hay compañías que depende del momento en el que están,pues sí que deberían tener un poco ese founder mode y otrasque deberían tener el manager mode, ¿no?Salesforce, con todo lo que está pasando AI,seguramente se beneficiarían de tener a alguien que fuesefounder mode, a disrumpir y un poco a romper el mercado, ¿no?Hay otras compañías que lo que necesitan es cierta estabilidad.No sé, te pongo un ejemplo de, pues yo qué sé,Chipotle o Nike, ¿no?Que son compañías que son superestables.Y justo Nike acaba de contratar a un feo que lleva 30 años enla compañía, ¿no?Entonces son estos caros.LUIS DE LA CÁMARA 3 Empezó de becario.LUIS DE LA CÁMARA 2 Sí, que empezó de becario.Acojonante.Pero hay otra mentalidad que me gustaría hablar ya a nivel deempleado, de empleado temprano o empleado un poco más estable,que es modo fundador en los empleados o modo empleado en losempleados, ¿no?Ya te digo, compañías que contratan a gente que a las 5cierran el ordenador y se van a casa y luego abren al díasiguiente a las 9 de la mañana, ¿no?Me he encontrado con varias startups así y para mí es unaseñal de que la compañía no va a salir adelante, ¿no?Si tus primeros 50 empleados son así,yo creo que la compañía va a tener muy poquito éxito, ¿no?Te tiro la pregunta, Iván, como alguien que ve compañías todoslos días.IVÁN MARTÍNEZ Sí.Por eso os decía antes que para mí el modo fundador en realidadson 2 cosas.Es intensidad y incentivos.Y utilizar intensidad y buenos incentivos debería también serparte del modo gestor, ¿no?Que viene después cuando la organización crece.Y saber pasar de un modo al otro y usarlo mejor de ambaslados, ¿no?La sobreplanificación no es buena,la exceso de estructura tampoco, la política interna que segenera y el tiempo que implica tomar decisiones no es buenosiempre, es bueno para ciertas cosas y es malo para otras.Pero saber utilizar el cuchillo del modo fundador cuando tocacon eso, con intensidad e incentivos.Intensidad escuchaba el otro día,que es lo que en realidad el juego de la etapa temprana eseso, ¿no?Yo me lo llevo de aprendizajes en compañías en las quehe trabajado en etapa más temprana,pero también ahora trabajando con empresas tecnológicas enPresid, Sid.Lo que ves es eso, ¿no?Lo que dices tú, Jorge, es intensidad.Y el otro día escuchaba Sean Puri, este de My First Million,que describía la intensidad como una fórmula que es foco,sentido común y un poco de locura, ¿no?Y un poco de locura es, pues, hacer cosas que los demásprobablemente no están dispuestos a hacer porque lesda vergüenza, porque está fuera de lo común,porque no toca, ¿no?Entonces, ahí de ejemplo ponían los fundadores de Stripe que alprincipio iban a tu casa a hacerte la integración, ¿no?Que igual te da vergüenza porque dices, oye,¿cómo voy a ir a la casa de alguien para instalarle unsoftware, ¿no?Y lo hacían.Eso es intensidad.En cuanto me llaman hoy a todo correr, sentido común.Oye, ¿por qué no voy a hacer algo que te hace mi fontanero,que es instalártelo, ¿no?Y locura que es, pues, lo voy a hacer todo este fin de semana.Y sí que es cierto que el modo gestor interfiere con estascosas porque a partir del momento,como tú bien has dicho, Jorge, que si necesitas a alguien enCanva para hacer eventos, tienes que pasar por aprubal,el manager, el otro, el budget, y lo sé que como no tengas unfundador que tiene un cuchillo y dice, oye,esto es una palanca grande para mi negocio y lo voy a ejecutarya.Y lo dejo ahí.No sé qué opinas tú, Luis.Yo es que, o sea, le estoy dando vueltas, ¿no?Porque los veo complementarios aún así.O sea, creo, igual también, no sé si es por, o sea,yo ahora, por ejemplo, pienso en el gestor imagen, ¿no?El rol del gestor perfecto que podría ser un Tim Cook,una persona como Tim Cook, ¿no?Que de founder tiene poco, de founder mode no creo que tengaen términos de intensidad, en innovación y tal,pero coge Apple y te lo convierte en la compañía, bueno,ya no porque hay un par por delante,pero te lo convierte en un trillón dólar company, ¿no?Y dices, más modo gestor que eso no hay.Estoy de acuerdo en que paraliza un montón de cosas, ¿vale?Pero creo que hay un balance clave.O sea, creo que tienes que tener ambos perfiles en la compañía.O sea, tienes que tener, o sea, tu punta de lanza tiene que serese founder mode a lo bestia, voy con todo, voy a innovar,voy a hacer lo que yo quiera con sentido común y con locura,pero también los gestores, que es verdad que te frenan los pies,son las personas que pueden estabilizarte en situacionescomplicadas.O sea, digamos que, como yo lo estoy visualizando,si tú tienes subidas y bajadas, con el founder mode van a serpicos muy altos y muy, muy bajos.Y si tienes una mezcla, si tienes puro gestor, pues,igual tienes una subida paulatina, ¿no?Pero tranquila.Y si tienes una mezcla, puedes conseguir esos picos de maneraun poco, digamos, más controlada, ¿no?Que las bajadas no sean golpetazos.Se lleva, lo vas a llevar al jiu-jitsu, Luisan.¿El qué?El modo fundador es hacer un derribo o meter una sumisión,para llevar el partido a tu gancha.Y el modo gestor es consolidar una posición,consolidar tus puntos.Una vez has hecho un pase de guardia, claro.Mira, es una buena analogía, pero si la llevas a negocio eslo mismo, ¿no?En plan, vamos a irrumpir, vamos a irrumpir.Pero yo qué sé, conseguimos crecimiento,tenemos un producto brutal.Oye, no se nos vaya la olla, vamos a consolidar lo quetenemos, ¿no?Y básicamente es eso, el ir al menos poco a poco consolidandoesas posiciones de victoria.Yo creo que son complementarias por eso.Pero sigo pensando que el founder mode es lo que consigueque se mueva la innovación.De hecho, si tú piensas en una empresa que haya innovado,que haya hecho algo nuevo, el punto de lanza es el fundador yes porque tienen ese atisbo de locura.Al igual que dices Stripe, es Brian Chesky con Airbnb,SAC con lo nuevo de Meta.No hay una innovación bestia de los últimos 20,30 años que no haya sido porque tengas a ese fundador punta delanza.Pero creo que si luego no tienes buenos gestores,puedes arruinar la empresa muy fácilmente.Te voy a dar un ejemplo de founder mode y hablamos del CEOde Klarna.Llega el CEO de Klarna, ve todo lo que se puede hacer con AI ydice, ¿para qué vamos a estar pagando Workday?¿Para qué vamos a pagar Salesforce?¿Para qué vamos a pagar una burrada en todos losmecanismos que tenemos?¿Por qué no contratamos un equipo de 5 o 10 personas queempiezan a ver todos nuestros sistemas y lo construyan?Entonces, el otro día anunció Sebastián,voy a pronunciar este nombre como pueda, Semiatowski,que es el CEO de Klarna, que la compañía va a descontinuarSalesforce y va a descontinuar Workday.Se van a ahorrar unos cuantos millones al año.¿Qué opináis de eso?Uy, uy, aquí tengo mucho, ¿eh?Es que esto lo hemos comentado dentro de Salesforce.Entonces, aquí tengo argumentos.Cuando lo pusiste tú la primera vez, dije,buah, esto, como lo vean algunos de mis clientes,me van a caer palos por todos los lados.Entonces, me puse a investigar, al igual que el resto delequipo.Y hemos estado viendo, aparte que han despedido a un montón degente también, hay un par de cuestiones que hay que tener encuenta.Klarna está en una situación un poco pre-IPO, ¿no?De que quieren demostrar una bajada de gastos y unamantención de ingresos y demás.Entonces, se han cargado todos los gastos que pueden,incluyendo Salesforce y Workday.Muchos de los empleados están súper descontentos con lo quehan montado internamente para, en plan,como CRM o como herramienta de ventas.Que no funciona, que hay duplicados por todos los lados.O sea, yo puedo entender que la idea era, bueno,nos vamos a ahorrar mucha pasta, pero ahora la cuestión es quemuchos de los vendedores, que son con la gente que estabainvestigando tanto en foros como Reddit o incluso hablando congente por LinkedIn, lo que dicen los vendedores es que no hayquien venda y no saben ni cuánto llevan vendido,ni cuánto van a vender, ni si van a llegar a la cuota.Todos contactos duplicados, nada de información está bien.Entonces, te has cargado un sistema de golpe,sino un plan de cómo transicionar.Porque creías que lo podías hacer todo con IA y ahoratienes, al menos con los vendedores que he visto yo,que están muy descontentos y que piensan que no se van a hacerla cuota.Entonces, si de repente te cargas tu, digamos,tu bread and butter de lo que es las ventas,porque un vendedor trabaja por ahora puramente con el CRM,muy bien planeado tienes que tener la transición,que no es el caso.Entonces, yo creo que ha sido decisión de Founder Mode,pero justo en la parte que os decía.O sea, esto es muy rápidamente te puedes meter un golpe haciaabajo fuerte y desde, vamos, al menos lo que hemos comentadodesde dentro de Salesforce es eso,que tiene toda la pinta de que está pasando cosas del estilo.Sí, pero creo que muchas veces las decisiones que toman losfundadores así son tan disruptores que no tienen encuenta todo el efecto que va a tener.Estoy de acuerdo.Pero igual hace falta alguien que tome esa decisión y, o sea,que disrumpa totalmente la compañía y luego ya arreglas,o sea, todo lo que hayas roto lo arreglas, ¿no?O sea, dices, oye, que tengo este coche,vamos a quitar el volante.Digo, joder, pues no voy a poder conducir.Pero cambias la pregunta de si, oye,hace falta volante o no, a cómo vamos a conducir sin volante.Entonces, Klarna ya está pensando cómo vamos a trabajarsin Salesforce y Workday.O sea, cómo vamos a crear nosotros nuestros propiossistemas mediante inteligencia artificial.Me da igual si hay duplicados, me da igual si, o sea,todo lo que haya disrumpido, vamos a averiguarlo.Pero no somos una compañía que contrata productosexternamente.Os lanzo una pregunta.¿Hasta dónde puede ser también una acción de marketing de unacompañía pre-IPO que lo que busca es arrección?Eso también, eso también.De todos modos, tengo que decir que Workday tampoco es unbusiness critical tool.O sea, puedes funcionar, o sea, Workday,al final pones las vacaciones y pones el payroll.Más o menos lo puedes hacer.O sea, no se va a romper la compañía.Salesforce depende de la compañía,es una herramienta absolutamente necesaria.Para Klarna, que la mayor parte de su negocio no es B2B y nodepende de que los vendedores tengan todos los datos en unaCRM y que se siga, pues también si se disrumpen un par devendedores que tienen duplicados y eso no, it's fine, ¿no?Entonces, lo que sacan de esto es, en vistas al mercado,el CEO de Klarna sale como el héroe que ha ahorradomuchísimo dinero y están implementando AI.Y, vamos, si te digo que igual dentro de un año salen a bolsay meten otra vez Workday y Salesforce,que seguramente es lo que pasa.No, no, que nunca, efectivamente.Pero esto pone la pregunta de, ¿en un futuro van a habergrupos dentro de la compañía que crean ese tipo de softwareinterno?Porque en Facebook, acuérdate, Iván, que teníamos ciertasherramientas, incluida la que vendía yo, que era Workplace,que eran creadas por Facebook y que había equipos que loscontaban y no contratábamos externamente, ¿no?Yo creo que lo va a haber, sin duda.Ayer hablaba con unos chavales, con los fundadores de Cuimo,que es, bueno, unas máquinas.Son menos de 30 empleados, tienen una ARR que, vamos,daría envidia a mucha gente.Y me estaban comentando que ellos mismos han desarrolladoel software.Son 3 personas con un background completamente cero técnico.O sea, son gente que viene de finanzas y de derecho.Y uno de ellos, que me hacía mucha gracia porque decía, no,el que tiene las gafas es el que se ha puesto a programar,casualidades en la vida.Pero con background cero técnico han montado ellos mismos elsoftware con el que trabajan y les va bien con ello y nonecesitan externalizarlo, ¿no?Y lo han construido en el último año.Y es bueno, o sea, podrían incluso comercializarlo.Lo que pasa es que ellos venden, o sea,tienen un producto muy chulo, han montado algo guay.Y me han dicho que ellos mismos se ha montado el software parafuncionar ellos.Y yo creo que eso va a pasar tanto en startups como engrandes corporate que digan, oye,yo esta parte me la puedo desarrollar.Y ahora que es más fácil desarrollar, sin duda.Pero no te das cuenta de cuánto de más fácil es hasta que tepones a trastear.Y yo sí que os animo a que lo hagáis porque, o sea,si te metes 3 horitas intensas, bueno,nosotros hicimos un workshop de esto en la comunidad deRevenueSquare sobre cómo utilizar la API de OpenAI quetú dices, uy, no, una API, ¿qué es eso?Yo no soy técnico.Esto está cambiando el mundo de verdad, ¿eh?O sea, puedes hacer unas cosas con Anthropic, o sea,con Cloud, con Replit, con 3 herramientas,utilizando a ChatGPT como guía, ¿no?Y estas herramientas para desarrollar tu código quealucinarías bastante de lo fácil que es.O sea, ya te digo cosas súper, súper intensas,pero algunas cosas sí.Claro.Lo que sí que veo es que hay, o sea,habiendo trabajado con muchas compañías del IBEX 35,compañías bastante grandes, no veo una compañía del IBEX 35haciendo esto.Porque siempre intentan crear sus propios sistemas y son unaauténtica basura.No sé si, vamos, en su día todas las compañías que querían crearsu propia intranet con sus propios sistemas,no lo usaba nadie.O sea, nadie se metía en la intranet.Herramientas de chat, herramientas de email.O sea, yo creo que este tipo de compañías que no están enfounder mode, que no es el fundador que tiene una opiniónmuy fuerte y el criterio para decidir, oye,esta tecnología se puede disrumpir y yo creo que lapodemos hacer mejor, no la van a hacer mejor y no la van adisrumpir.Puede ser.Yo me doy contra eso día tras día porque al final el sector enel que trabajo son empresas muy clásicas que han tenidodesarrollado siempre su propio sistema, como dices tú, Jorge.Y muchas quieren probar a desarrollar también ellas ahoracosas.Otra cuestión es que tengan la capacidad.Yo te adelanto que hay muchas empresas,sector bancario y asegurador, que tienen un gran equipo dedesarrollo y que ahora una de las casuísticas en las que seencuentran es que tienen que fichar o quieren fichar talentojoven precisamente para estas cosas,para meterle fuego al desarrollo,un plan estratégico basado puramente en tecnología.Otra cosa es que tengan la velocidad y la capacidad parahacerlo, que de manera de, como dices tú, es complicado.Pero sí que empiezo a ver también atisbos de volver aquerer intentar desarrollar ellos mismos algo.Porque hay cierta parte, que evidentemente son los costes queimplica tener herramientas externalizadas que quieren versi pueden solventarse desarrollando ellos mismosalguna cosa.Pero, bueno, siempre está el debate de, oye,¿me cuesta más dinero tener a gente desarrollando o me cuestamás dinero comparar a una empresa que se dedica adesarrollar esto?Y ahí obviamente tienes que hacer balanza, ¿no?Y luego tienes cosas como, bueno,yo pondría Salesforce en ese bloque,que son sistemas de inteligencia o, o sea,sistemas donde tienes datos desde hace tanto tiempo que tegenera cierta defensibilidad, ¿no?Lo que va a tener una repercusión probablemente seasobre los precios.A mí sí que me interesa mucho y no sé cómo evolucionar esto,es el tema de cómo poner precios.¿Qué implicaciones va a tener sobre el precio y la venta y losciclos de venta de proveedores de software tradicionales,entre comillas, tradicionales, ¿no?De lo tanto, muchas de estas compañías que nosotrosconsideramos punteras tienen ya un par de décadas debajo delala.Entonces, no sé si vosotros habéis visto algo o si loestáis tocando, ¿no?Jorge, tú que vendes Canva, ¿no?También.O sea, nosotros estamos intentando disrumpir a ungigante que es Adobe, ¿no?Entonces, una de las conversaciones que tenemos congrandes clientes es, ¿cuántas licencias de Adobe tienes?Y, realmente, ¿cuántas están siendo usadas?Adobe hace una cosa que la verdad es que es un pocotrapera, que es no tienen un dashboard de uso para losclientes.O sea, donde el resto de compañías puedes ir y decir,pues, mira, el 20 o el 30% de las licencias compradas se estánutilizando.Adobe no da esos datos porque serían totalmente aberrantes.Entonces, a la hora de renovar el contrato,reducirían un 80% de las licencias.Entonces, en ese sentido, si llegamos a las compañías,decimos, mira, lo que hemos visto es que el 30% de estosempleados van a seguir utilizando Adobe y les va aencantar y no hay que disrumpir a ese 30% de momento, ¿no?Porque no tenemos una herramienta que compitedirectamente.Pero el otro 70% van fenomenal con una herramienta de Canva.Estamos en un momento en el mercado que las compañíasestán empezando a ver qué productos realmente puedenconsolidar o que pueden ahorrar.Y yo creo que los players grandes sí que van a serafectados.Otro use case que he visto de inteligencia artificial,superinteresante.Amazon tiene una parte de audiolibros y aquí un pocosoñando con el tema de inteligencia artificial.Ahora puedes hacer que cualquier voz de cualquier persona que teinterese, te lea el libro de vuelta, ¿no?Entonces, puedes poner en Audible, oye,que me lea el libro Morgan Freeman o que me lea.Hemos pensado todos en Morgan Freeman al mismo tiempo porquecuando lo has dicho yo estaba pensando en Morgan Freeman.O sea, Morgan Freeman o David Attenborough o cualquiera deestas voces que dices que son la leche, ¿no?Lo interesante es que hay una disputa legal si la personatiene que ceder su voz para todo el tema de Audible y queroyalties se le pagan, ¿no?Sí, ¿qué opináis vosotros?Va a ser complicado.Va a pasar algo parecido a lo que pasó en la industria de lamúsica, pero con voces, ¿no?Ahí hay un tema, os cojo la tangente, ¿no?Porque lo vi el otro día.Están saliendo también ataques de phishing o un ciberataque,que no tengo muy claro cómo llamarlo ya,que es que te llaman y tú dices, sí, ¿quién es?Entonces, lo que hacen es, corres el riesgo de que tehayan grabado tu voz y luego utilicen tu voz comoidentificador, ¿no?Para hacer otros ataques a gente cercana tuya o lo que sea, ¿no?También es cierto que pueden coger tu voz de otros sitios,pero hacen 2 cosas.Uno, verifican que tu número es real porque lo que hacen esprobar números a toda leche para conseguir que alguien te cojapara saber si es un número real.Después, lo que también pueden hacer es coger tu voz ysimularla, lo mismo que puedes coger a Stephen Fry enAudible y que te cuente Harry Potter,pero otra persona lo puede hacer con tu voz.Y eso sí que va a ser complicado.O sea, tienes como 2 problemas, ¿no?La parte de ciberseguridad y la parte de atribución.Porque sí que es cierto que el otro día,no sé si lo visteis también, Google lanzó Notebook LLM.Notebook LLM.Y bastante alucinante, ¿no?Que pones una URL de tu website o un PDF o un documento Wordcon 4 notas y te hace un podcast de 2 minutos.Escuchad el pitch.El pitch que hizo The Revenue Square es increíble.O sea, increíble.Mejor de lo que lo hago yo.Es bastante alucinante.Sí.Yo creo que va a haber un problema seguramente,una disputa legal bastante gorda.Y aquí entrarán los marcos regulatorios de cada uno de lospaíses.Y entonces, Amazon tendrá que ver, oye,en Europa puedo hacer esto, en Asia puedo hacer esto,en Estados Unidos puedo hacer esto.Esta persona deja aquí.O sea, creo que vas a ir para muy largo porque no creo que seauna solución fácil.Pero sí que es una demostración, igual que lo de Notebook LLM,de que, oye, siempre hay una barrera que se puede romper.Y tiene todo el sentido del mundo que en algún momentollegue.Una de las cosas que hablaba con un amigo hace tiempo es queesto mismo se va a traducir a un montón de cosas que desde,imagínate, un videojuego que te va narrando la persona que túquieras y que en tiempo real se va modificando en base a tusespecificaciones.Películas que son generadas completamente en base a tusgustos.O sea, casi como si tuvieras un sueño lúcido y tú pudieras irdecidiendo qué es lo que va pasando en la película.Y ahí entra, bueno, qué actores metes, con qué voces,de qué IP sacas las cosas, ¿no?Porque a mí me molaría una peli donde salgo yo con un sableláser peleando contra Darth Vader.Pero claro, me meto en una disputa con Disney.Entonces, todo eso irá ocurriendo poco a poco.Os voy a, os de una noticia que me dio el otro día.El Ferrari se salva de un ciberataque planeado coninteligencia artificial en WhatsApp.Con una simple pregunta.Al CFO de Ferrari le llega un WhatsApp del CEO de Ferraridiciéndole, oye, vamos a comprar una compañía.Todo esto audionota, ¿eh?La voz totalmente la del CEO, todo la del CEO, ¿no?Oye, vamos a comprar una compañía,voy a necesitar tu ayuda en las próximas horas.Vale, hasta el momento bien.Le llega otro mensaje, otro audio voz.Oye, que necesito una cosa, el deudado del mercado italiano meestá pidiendo unos informes, por favor, envíamelos.Totalmente confidencial, no se lo cuentes a nadie, perfecto.Le envía los informes.Tercer mensaje, fenomenal.Oye, vamos a proceder a la transferencia.Aquí tienes los datos, envíame los 50 millones a esta cuenta.Y aquí el CFO empieza a preguntar, oye,pero esto es de verdad, sí, sí, sí, sí.Todo la voz del CEO italiano, todo perfecto.Y le dice, vale, oye, para verificar,el otro día hablamos tomando un café, ¿qué libro me recomendaste?Y ahí se ve que corta, o sea, dejan de hablar.Y resulta eso, que era un ciberataque totalmenteplaneado y utilizando un deep fake de la voz del CEO, ¿no?Os cuento otra anécdota que nos pasó a nosotros.Hace poco trabajando con un proveedor italiano nuestro,le enviamos el recibo y a ellos les hackearon el email y vieronque les habíamos enviado, oye, que nos tienes que pagar estacantidad.Cogieron un video de nuestro CFO, replicaron ese video con undeep fake y se lo enviaron a nuestro cliente diciendo, oye,soy el CFO de Canva, por favor, nos hemos equivocado,así que envía el recibo que te hemos enviado,envía la cantidad a esta cuenta en Polonia.Inmediatamente nos llamaron a nosotros, oye,que nos ha llegado este video de tu CFO.Era un video calcado, ¿eh?Me lo enviaron y, ojo, qué pasaba.Y eso, no sé, pedían 200,000, 300,000.Pero que estuvieron a punto de apretar el botón y que salga,¿no?Y es la cosa, ¿no?Que he creado la tecnología, también está presente para badactors, ¿no?Lo bueno y lo malo.Me estás recordando al deep fake que han hecho con Messi en unadiscoteca en los años 80.En los 80.Es buenísimo.Y ahora han hecho a Ronaldo también.Sí, sí.Y todos son Messi.Jorge cuenta una cosa súper seria de que casi a un clientede 200,000 pavos, Iván y yo inmediatamente pensando en Messien una discoteca 80.Jo, eso no lo he visto, me lo tenéis que pasar.Claro, es la diferencia, es Iván y yo que usamos Tunter.Oye, para acabar con el tema de AI,¿qué interpretación dais a la CTO de OpenAI de Jalacompañía?Yo creo que va a ser el ticket más caliente de Silicon Valleyporque deja la compañía para crear su propia compañía.O sea, yo creo que va a levantar el dinero que quiera, ¿no?En lo que quiera.Pero también ha habido 2 ejecutivos del board.Se han ido con ella, ¿no?Sí.Bueno, uno que se ha ido a, uno de los cofundadores que acabó unpoco mal con Sam Altman cuando hubo esa disputa que lequitaron de ese CEO y luego lo pusieron otra vez,que se ha ido a la competencia.Y otro que también se ha ido a montar otra cosa.¿Qué lectura hacéis de esto?Ella tiene un meme ya, ¿no?Creo que es ella.Lo estaba buscando.¿Cuál es el meme?Cuando le preguntan, oye, ¿y los datos para alimentar el modelobásico?¿Dónde sale?O sea, ella es un desastre de PR.Yo lo hablo con mi jefa de Relaciones Públicas y dice,esta chica necesita a alguien de Relaciones Públicas,pero ayer, ¿no?O sea, tuvo 2.Una que dijeron, oye, ¿estáis utilizando datos públicos de lagente para alimentar el sistema?O sea, responde todo menos lo que tiene que responder, ¿no?Y lo segundo, cuando dice, oye, vais a reemplazar a loscreativos.Pero sí, sí, los creativos no tienen lugar en el mundo ymuchos de ellos no tendrían ni que haber sido creativos,pero aunque lo pienses, que seguramente tengas razón, ¿no?Pero aunque lo pienses, no lo digas.A ver, tiene pinta, no tengo mucho contexto sobre ella,pero seguro que es una persona brillante que efectivamentenecesita un poquito de PR training.Sí.Es lo que decíais, founder mode, ¿no?Versus gestor.Si no tienes el gestor de PR, te hundes tú solo a veces.Hombre, ya ha llegado a la evaluación que la últimaevaluación de OpenAI de 150 billones, ¿no?Ser el CTO de una compañía así, o sea,ya es casi como un puesto político.Es curioso que valga tanto, porque realmente, ¿cuántofactura?O sea, ¿cuánto factura?O sea, tiene una valoración demasiado bestia, ¿no?No factura 2 billion.O sea, no factura, no es un múltiplo que.O sea, no puedes coger múltiplos porque no tiene sentido.Claro, no tiene sentido el múltiplo,pero es la compañía de AI en el mercado más caliente de AI.Sí, sí.El intangible, el intangible lo entiendo.Yo hablo puramente en términos de facturación,el múltiplo es altísimo.Y un tema un poquito más caliente que la valoración,que también me lo parece, pero aquí estaríamos especulando.¿Qué os parece que OpenAI empezara como una compañía osin ánimo de lucro donde levantó capital de Elon Musk?No sé cuánto levantó, pero 50 millones o no quiero decir unaburrada, pero levantó una patada de dinero.Y ahora va a ser una compañía de, bueno,privada y de for profit, donde al parecer Sam Altman se va,ha decidido que ahora sí quiere tener un trozo del pastel ydonde se queda con el 7% de la compañía que ha obtenido lavaloración.Ojo el trocito de pastel, que el trocito de pastel son 10billion a la valoración actual.Sí, sí, sí.Estoy diciendo sacástico.No sé qué os parece esto.A mí me parece interesante el comentario que decía Elon Muskque les demandó por ello, que dijo, oye,yo puse dinero en una compañía que era sin ánimo de lucro ycon fines altruísticos.Y les demandó y dijo, quito la demanda si cambiáis el nombrede OpenAI a CloseAI.Trolling de Elon Musk, total.Pero entiendo la razón por lo que lo hace,porque asienta un precedente bastante duro,que es que cualquier compañía que empieza con fines sin ánimode lucro, en el momento que encuentran un poquito de pasta,se pueden cambiar a una compañía for profit.Me parece una cosa horrible.Y yo creo que se va a haber un momento que se va a regular.¿Os acordáis que estuvo en Madrid?Yo estuve en la reunión que hizo,invitó a ver un anfiteatro lleno en la universidad ahí.Y fue el año pasado o hace 2 años.Y me pareció un tío, obviamente, es un tío brillante.Lo que discutía me parecía interesante.Hablaba de la regulación y dónde está.Hizo un ejercicio que me pareció divertido que fue, oye,¿dónde pondrías la regulación?Porque yo no lo sé, pero por eso hemos venido a Europa a hablarcon ellos.Dice, a ver, dentro de esta sala,¿quién piensa que habría que regular GPT-1?Nadie.¿GPT-2?Algunas manos levantan.¿GPT-3?Unos cuantos levantan la mano.¿GPT-4?Uy, ya.¿GPT-7?Toda la sala levanta la mano.Entonces, sé que no tiene que ver con este debate, ¿no?Pero este, lo que sí veo, como hilo conductor,es que este señor es un cuchillo de doble filo.Te guste más o te guste menos, pero es un tío que viene aremover las aguas.Tiene pinta de ser un innovador nato que no juega por reglasconvencionales, llevándose por delante a quien se tenga quellevar por delante, ¿vale?Porque eso es un, creo que el precedente es claro,lo que decías tú, Jorge.Y que las reglas no tiene ningún problema con saltárselas.Puede ser bueno, puede ser malo, pero está claro que.Bueno, acordaros de la famosa foto esta,donde están todos los cofundadores de OpenAI y soloqueda Alpham de los 4.Para los que estéis escuchando, es en la que aparece SalmanAlman de pie y luego los otros 3 sentados en los sofás.Que se ha hecho mucho meme ahora que se ha ido también la CTO,¿no?Ahora, pues, de todos los que quedaban, queda uno.Y puede que sea muy cuchillo y puede que tenga Founder Mode alo bestia, pero yo creo que de todo lo que ha ocurrido conOpenAI, más allá de todos los desarrollos,lo que se venga AGI, lo que dice Jorge es una cosa importante.O sea, a mí creo que sienta un precedente muy feo de manerafiscalista y de manera jurídica que una empresa sin ánimo delucro en un país como es Estados Unidos,que es la punta de lanza de la economía mundial,se pueda cambiar a una compañía con ánimo de lucro, ¿no?Porque entonces cualquiera dice, ah, bueno,si me lo ha hecho OpenAI, ¿por qué no voy a poder hacerlo yo?Que tampoco creo que haya una empresa que vaya a tener elimpacto tecnológico en el corto plazo que, ¿sabes?Que vaya a hacer lo mismo.Pero, bueno, es un precedente bastante feo desde un punto devista legal.Yo creo que esto se va a regular.Sí, yo creo que es, o sea, tiene tanta visibilidad que estono lo va a permitir el, o sea, si hay algo con lo que elgobierno americano regula bastante rápido es con el temade no pagar impuestos, ¿no?Y esto no lo, o sea, no van a dejar que se siente esteprecedente.A mí me sorprende, ¿no?Seguro que no tengo ni idea, pero sorprende que esto es untema de seguridad nacional de cierta forma.También, sí.Y que, bueno, que juega las reglas como le da la gana.Y es curioso su nombre.No sé si habéis fijado, pero su apellido es hombrealternativo.O sea, alt man, ¿sabes?Y dices, un hombre alternativo, humanidad alternativa,OpenAI, lo dejo ahí, ¿no?Para los que le gustan las teorías conspiranoicas.Sí, ahora el paranoísmo de los reptilianos y tal.Y Sam, ¿no?Que es como Uncle Sam, que es el padre de los impuestos deEstados Unidos.Está todo vendido.Ideal, el nombre es ideal.O sea, clava todo de una.Bueno, señores, lo dejamos aquí.Hasta aquí.Muchísimas gracias.Nos vemos la semana que viene.Si has llegado hasta aquí, no te olvides de suscribirte yseguirnos en LinkedIn, YouTube, Newsletter, etcétera.Así que, nada, nos vemos pronto.Y un abrazo fuerte.Un abrazo.Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org